ilkin

если строго по теме, то "Иоанна - женщина на папском престоле". отличный фильм!
"Парни не плачут"
вроде бы еще что-то видела, но вспомнить не могу((

а если отбросить вынужденность, то "Пикок" с Киллианом Мёрфи. к вопросу о естественности, у него изображать женщину получается просто великолепно)))

From:

Так в "Парнях" речь ведь идет о транссексуальности, разве нет? Не совсем то.
А "Иоанна" - да, верно! Это я забыла.

"Пикока" не видела (возьму на заметку), поэтому судить не могу. Но я тут только об игре в женщину, не актерской, а персонажа. Сама могу привести примеры (ну, хотя "Different for Girls"), где мужчины играют женщин очень натурально. Но они играют либо транссексуалов, либо трансвеститов, а не обычных женщин, которые притворяются мужчинами.

From:

хм...может быть, не возьмусь утверждать 100%. но мне чет казалось, она изображала из себя парня, потому что не могла раскрыть окружающим правду, дескать она женщина любящая женщин.

в Пикоке у героя что-то вроде раздвоения личности. днем на работе он - обычный мужчина. в другое время - прикидывается женщиной

From:

В любом случае, так как однозначно не воспринимается, оставляем в стороне :)

Либо раздвоение личности, либо это просто трансвестит :) Я помню слова реального трансвестита: "Граница между мужчиной и женщиной проходит прямо через меня".
Пикока точно посмотрю, спасибо за наводку!

From:

Нет, там героиня-герой - транссексуал.

From:

значит, я действительно ошиблась!

From:

Я посмотрела. Действительно раздвоение личности. И - такой привет хичкоковскому "Психо"! :)) Киллиан Мерфи, кстати, играл транссексуала в "Завтраке на Плутоне", и там перевоплощение в женщину тоже очень удачное.

From:

да, Завтрак я уже смотрела. люблю Мёрфи:)

From:

А "Двенадцатая ночь"? :)

From:

Точно!! :)

From:

И ещё "Tipping the Velvet".
Кажется, на русский название переведено как "Бархатные ножки".

From:

Я пробегаю частенько - мимо этого фильма :))

From:

Так посмотри его уже! Не пожалеешь. :)

From:

Ок, ок :))
И почему мне кажется, что это что-то такое слащавое и сопливое...

From:

Вот уж нет. :)

From:

Хотя я уже представила себе позорный перевод на русский и дурные голоса озвучки. :)

From:

Может, удастся найти с субтитрами. Вот выше рекомендованного Пикока придется смотреть с озвучкой, с сабами его нет. Но я теперь крайне редко так смотрю, дискомфорт страшный, когда оригинальные голоса забиваются переводом.
А дубляж не смотрю никогда вообще. Это уже полное извращение!
Удивительно, как быстро могут меняться привычки :)

From:

О так это прекрасно!
Тогда, думаю, ты найдёшь с субтитрами, а дурные голоса сразу заткнёшь, как ты меня же и научила. :)

From:

Или вообще скачаю без дурных голосов :))
А я и забыла, что тебя этому научила. Ну, хоть какая-то от меня польза людям-человекам :)

From:

Громадная!
Правда, у меня из журнала тут же исчезла рубрика "Киноперевод".
Но, я думаю, и Бог с нею. :)

From:

Не, рубрика была забавная.
А субтитры тоже иногда бывают фееричные... даже я замечаю, при моем-то незнании языка. Правда, я людям благодарна, стараются для таких, как я, из чистого энтузиазма, так что ладно, пусть косячат :)

From:

Ну да, в субтитрах я тоже не сомневалась. :)
Но хотя бы слышишь нормальную речь и игру, получаешь цельное и истинное представление об образе, а не какое-то извращение. :)

From:

Усиленно киваю :)
А для тех, кто язык не знает, еще и полезно. Слова и выражения в голове сами собой остаются и даже иногда потом выскакивают - вместо русских :))

From:

Именно! :)

From:

hettie-lz.livejournal.com

Двенадцатая ночь и Труффальдино из Бергамо :)

То, что у дам получается лучше - не согласна! И Шурочку, и Виолу, и Беатриче было бы легко разгадать, если бы сюжет не требовал сохранения их тайны :), а попробуй разгадай Дастина Хоффмана!

О, был еще польский фильм, "Те, кого ищут" - там тоже мужчина был вынужден переодеться, и тоже виртуозно все проделывал

Edited Date: 2013-03-21 08:23 pm (UTC)

From:

Да Дастина за версту можно вычислить! Там всего слишком: слишком много грима, слишком пышная прическа, слишком чопорная одежда). Хоффман (как и все остальные, впрочем) играет мужчину, который очень хорошо играет женщину, настолько хорошо, что вот-вот и мы поверим. Но нам ни на минуту не дают вот взять да поверить действительно. Приходится принимать эту условность: мы видим, а персонажи все слепы-ые :)) Это задача, которая ставится в подобных сюжетах, и актер ее и выполняет. Когда нужно сыграть так, чтобы зритель поверил, то даже актеры не такого уровня, как Хоффман, делают это отлично. При просмотре одного фильма (http://il-kin.livejournal.com/89146.html) я, не зная еще актера, некоторое время по-настоящему колебалась, опеределяя пол исполнителя главной роли :))
Возможно, перед актрисами как раз не ставят эту задачу столь жестко.
Ну, это я так вижу, конечно.
Про польский фильм не слышала, пойду искать, спасибо :)

From:

hettie-lz.livejournal.com

Я хотела только сказать, что когда играют женщины, это еще более очевидно, в той же Двенадцатой ночи или Гусарской балладе, по-моему.

Да, а фильм, елси найдете, будет интересно, я его чуть ли не в детстве видела:)

From:

Хетти, я совсем забыла сказать: "Те, кого ищут" найден и посмотрен. Нашла сразу и даже с субтитрами, чему была очень рада.
Фильм милый, смешной, хотя жаль, что я не посмотрела его раньше, тоже - в детстве, потому что такие беспримесные комедии именно в детстве хорошо шли, сейчас мне нужно что-нибудь еще, хотя бы чуточку серьеза или лирики. Но актер, Вы правы, очень естественнен в роли женщины, причем никаких особых стараний создать внешний облик: дурацкий парик, почти никакой косметики, почти никаких женских "ужимок", - а при этом вполне себе женщина, и такие женщины бывают... Может, в этом и суть? - как раз не надо слишком стараться, а не наоборот :))

From:

hettie-lz.livejournal.com

Это здорово, что мои впечатления подтвердились! Я решительно не помню сюжета, но очень четкий зрительный образ остался.

From:

pol-ned.livejournal.com

мне всегда как раз казалось, что мужчинам проще изобразить женщину, чем наоборот. Самый наглядный пример, когда я верил, что девушка - на самом деле парень (даже зная, что играет женщина) - Хилари Суонк в "Парни не плачут".
А есть еще "Грязная игра" Нила Джордана или "Мадам Баттерфляй" Кроненберга - там пол исполнителя вообще загадка, если не знать.

From: