(no subject)
Apr. 1st, 2011 09:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ilkin"Почему мы такие циничные? Мы нищие. Не деньгами, нет, это дело наживное, - мы убогие духом, а это дело быстро не наживается. Мы так долго «выживали», что когда нас наконец-то спустили с цепи на волю, мы просто не знали, что на этой воле можно делать, кроме как наращивать и преумножать, в том самом одномерном пространстве, так чтобы было сытнее, вкуснее, пьянее, мягче, чем у предыдущих поколений – тех, которые, в начале 1990-х впервые вырвавшись за границы «большой зоны», падали в обморок, увидя в тамошних супермаркетах пятьдесят сортов сыра… Нам не сказали, чего ещё можно хотеть от жизни, кроме комфорта и почестей, и поэтому, услышав, что кто-то там выходит с лозунгами на площадь, мы подозрительно щуримся: не иначе им заплатили!.. А когда читаем, что какие-то там европейцы привязывают себя к новопостроенному терминалу, чтобы спасти китов, которым этот терминал угрожает, то криво усмехаемся и говорим, что буржуи «с жиру бесятся» ( как всем убогим, нам всегда кажется, что другие имеют больше – сытнее, вкуснее и т.д., чем мы, и мы их за это не любим). Это врождённое недоверие к каким-либо мотивам человеческих поступков, кроме непосредственной выгоды,эта клиническая духовная убогость – первейший и безошибочный знак того, что из национального генотипа удалён ген свободы. Выпущенные на волю, мы так и остались невольниками – даже в тех случаях, когда вскарабкиваемся на самую верхушку социальной лестницы…"
Увидела здесь. Полностью эссе Оксаны Забужко здесь.
Увидела здесь. Полностью эссе Оксаны Забужко здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-04-01 02:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 02:44 pm (UTC)А посему и смысл коммента неясен.
(no subject)
Date: 2011-04-01 02:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 03:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 03:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 03:27 pm (UTC)Но... даже если есть варианты, при которых ничего не надо платить за обучение, это не решение проблемы. Например, в некоторых европейских странах можно учиться бесплатно и иностранцам. Однако должен быть счет с определенной суммой (для нас - слишком серьезной), ну, и деньги на проживание, разумеется.
Впрочем, пока дочке еще далеко до любого вуза, даже российского.
(no subject)
Date: 2011-04-01 05:58 pm (UTC)Вообще я вот о чем хочу сказать. Все о том же в стописятый раз: "цель - это мечта с датами выполнения". Любая мечта останется мечтой, если ее не превратить в цель. Просто сидеть и говорить, как все плохо - занятие не только бесполезное, но и вредное. Мы можем пытаться что-то изменить. Можем пытаться изменить себя. Можем пытаться сменить обстановку. В любом случае, что-то может изменить только ДЕЙСТВИЕ. Изучить вопрос. Посмотреть, как это делают другие. Проиграть варианты. И т.п.
(no subject)
Date: 2011-04-02 12:55 am (UTC)По поводу отъезда - изучаю вопрос, смотрю, как делают другие, проигрываю варианты. Увы, все завязано на деньгах. Их нужно иметь в любом случае. Даже билет на самолет стоит денег, не говоря уже обо всем остальном. Пока их взять неоткуда, поэтому превратить мечту в цель не получается. Единственное, что я смогла сделать, это подать заявку на участие в лотерее на грин-карт. Но если вдруг выиграю, встанет вопрос, откуда взять деньги на дальнейшие шаги, и как я его решу, непонятно.
Если же говорить об отъезде дочери (самостоятельном), то это вообще решать ей. И делать ей. Я не могу за нее выучить язык, закончить среднее учебное заведение и попробовать поступить куда-то - здесь или за границей. И, к сожалению, не могу обеспечить ее ни репетиторами, ни счетом в банке. Ей придется всего добиваться самой, с нуля, и здесь ли, или в другой стране, трудно ей будет одинаково.
Вы понимаете, в теории все легко, напланировать себе можно очень много, только вот что потом будет выполнено - не из-за лени, а в силу возможностей-способностей-обстоятельств, - это совсем другой вопрос.
(no subject)
Date: 2011-04-03 03:03 pm (UTC)Я не понимаю, что значит "мне страна ничего хорошего не сделала". Страна и не делает ничего хорошего. Делают люди. Правительство, отдельные личности могут что-то делать или что-то не делать. Я сама - абсолютный космополит, чтобы не было разночтений в этом вопросе :-), и считают, что место жительство - дело глубоко вторичное. Но, тем не менее, такая вот постановка вопроса мне как минимум непонятна. Вы помните, что про это JFK говорил? "Не спрашивай себя, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны"...
Про вторую тему - Вы помните, что я уехала с 300 долларами и маленькими детьми, с билетами в долг :-)?
(no subject)
Date: 2011-04-03 04:32 pm (UTC)Во-первых, страна делает хорошее. И плохое. Страна - это и правительство, и люди, собственно, из этих людей это правительство ведь и вышло. Почему меня задевает, когда мои друзья из Швеции ругают свою страну? (Впрочем, уже не ругают. Ну, и хорошо.) Потому что они приехали туда беженцами и сразу же получили квартиры, приличное пособие, возможность бесплатно учить язык и не только язык. Что Швеции эти люди, какого рожна она должна их обеспечивать, давать им возможности для адаптации и развития? - и тем не менее дала. Россия участвовала в куче конфликтов на территории бывшего СССР. Беженцев после этих конфликтов - тьма. Официальных же - мизер. Я не официальная беженка. Впрочем, будь и официальной, на особые щедроты все равно не пришлось бы рассчитывать. Хетти, эта страна решила, что ей очень нравится кусок земли, на котором я жила, и что таким, как я, там жить не стоит. И это решило не только правительство, это решил народ. Помните, я говорила, что крест поставила окончательно года два назад. Да, после августа 2008-го. И не потому, что государство повело себя таким образом, а потому, что я ни от одного человека из своих знакомых не услышала слов отмежевания от действий правительства. Я не услышала их в 2008-м, и я ничего подобного не слышала в 92-93-х. Тогда все делали вид, что это их вообще не касается, что речь идет о другом конце света и их страна к этому не причастна, в 2008-м же все одобрительно молчали. В общем, я подробно говорила об этом вот здесь: http://vaskodagala.livejournal.com/104129.html#cutid1 (там френдесса вынесла мой коммент в свой пост, если хоть немного интересно, прочитайте, там проговорены очень важные для меня вещи - правда, как обычно, слишком эмоционально).
Мне не нравится упомянутая Вами цитата. Возможно, она прекрасна для Америки (даже не "возможно", а я уверена, что для Америки она прекрасна), но у нас это - "прежде думай о Родине, а потом о себе". То самое, ради чего гробили людей во время ВОВ, беря города к праздникам, да и в другое время и по другим поводам, то самое, чем нам промывали мозги каждый божий день.
Кроме того, это не моя страна. Я собиралась после учебы вернуться домой. Мне оказалось некуда возвращаться, и как раз два года назад я окончательно поняла, что у меня уже не будет шанса вернуться. Если бы я осталась по собственной воле, это было бы одно дело, но я осталась по воле этой самой страны, которая мне, конечно же, ничего не должна. ОК, не должна, но и я ей не должна НИЧЕГО.
Про вторую тему :) - да, помню, но, насколько помню, Вы ехали на конкретную работу и с более или менее приличным языком. Даже если бы у меня был только язык, уже уверенности было бы больше, а если бы у меня было там место работы... о-о-о! - я бы выклянчивала деньги в долг у всех подряд :) Я виновата сама, что у меня нет никаких шансов состояться в любой стране - здесь ли, там ли, без разницы, - а значит, нет шансов уехать. Но означает ли это, что у меня нет права высказывать свои мысли или вслух соглашаться с мыслями других?
(no subject)
Date: 2011-04-03 05:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-03 05:41 pm (UTC)Вот еще небольшая добавка, если позволите.
Возможно, я не права. Может быть, действительно об этом не стоит говорить - я сейчас только о себе самой. Ну, поняла что-то, причем раньше, чем об этом стали так часто и резко говорить, махнула рукой и решила на эту тему больше не спорить, не говорить и вообще, скажем, уйти в некую внутреннюю эмиграцию. И какое-то время мне было абсолютно все равно, а теперь вот опять стало волновать. Глупо. Можно мысленно согласиться с кем-то, но делать перепосты совсем необязательно, пусть каждый сам думает и решает для себя. В общем, я над этим подумаю.
(no subject)
Date: 2011-04-01 02:06 pm (UTC)(это не начало скандала, я сейчас в работу нырну :-))
(no subject)
Date: 2011-04-01 03:06 pm (UTC)Да я, в общем, так Вас и поняла. Потому и говорю о неловкости, потому что мой вариант - первый. У меня плохо с love, вернее - полное отсутствие. Поэтому второй вариант совершенно невозможен.
Ныряйте в работу, но я, в общем, скандалить и не собираюсь :)
(no subject)
Date: 2011-04-01 05:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 06:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 06:46 am (UTC)Мне нравятся, когда люди горячатся и, возможно, утрируют. При этом они обычно проговаривают очень важные вещи.
(no subject)
Date: 2011-04-01 11:43 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 11:54 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 02:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 02:51 pm (UTC)Если протесты связаны с украинской историей, да и современностью, то тут мне и сказать будет нечего, Украину я практически не знаю.
(no subject)
Date: 2011-04-03 02:57 pm (UTC)Что я имела в виду: вообще вот это построение: мы такие (=плохие) ПОТОМУ ЧТО ... потому что нам не разрешали, нам внушали, нам не объяснили... и так далее. Вот об этом я. Меня немножко напрягают именно эти часто в последнее время встречающиеся "диагнозы", именно потому, что из них, вольно или невольно следует: мы такие, и ничего тут не поправишь. При этом и пишущие, и читатели, к таковым "не таким" не относятся :-)).
Мне, по моему характеру :-), кажутся бесплодными вот такие высказывания, из которых не только не следует "что можно сделать", но более того, следует "ничего нельзя сделать". Категрически не приемлю идею "особого пути" в таком вот разрезе :-))
(no subject)
Date: 2011-04-03 04:54 pm (UTC)Эти пессимистические диагнозы появились ведь совсем недавно. И я так стала чувствовать недавно. Хетти, подумайте, ведь если что-то вдруг доходит до немалого количества людей, значит, есть на то причины. У каждого свои, частные, но и у всех одни и те же, общие.
Мы к "не таким", увы, относимся. Из того же теста. И это диагноз и нам тоже. Но призыв Нестеренко: уезжайте, спасайте детей! - я понимаю. Погружение в другую среду может сказаться благоприятно. Помните, я о происшествии в жилконторе писала? - о том, как из нас вылезает при погружении в эту стихию наше мерзкое, видимо, в генах заложенное? Так же оно может запрятаться поглубже, если попасть в другую среду. Если мы, пессимисты, и выделяем себя из общей массы, то только потому, что видим, что все безнадежно, что большую часть населения все вот это устраивает, а в остальном - увы, мы такие же. Мы обходим закон, потому что нас вынуждают его обойти, мы хамим, потому что нам хамят, а если не хамим, потому что не так воспитаны, то чувствуем себя при этом униженными, втоптанными в грязь, хотя, казалось бы, должны собой гордиться. Мы рабы, и если мы вдруг забываем об этом, то нам непременно напомнят. Мы все звенья одной цепи, и ни одна голова еще не придумала, как эту старую цепь разорвать и из тех же звеньев составить новую.
Еще не так давно я была категорически против идеи особого пути - в любом разрезе. А теперь вот считаю, что у России действительно особый путь, и я не знаю, как насчет других, но вот конкретно меня и моего ребенка на этом пути ничего хорошего не ждет.
(no subject)
Date: 2011-04-05 03:57 am (UTC)Я понимаю Вас, при том, что я не согласна с Вами "по большому счету", и понимаю, что Вы имеет право на эту неправоту. Это такая "святая неправота".
Сейчас скажу только одно - конечно, я не имела в виду, что надо "молчать в тряпочку", и не то, что "люди не имеют права высказываться", а то, что меня удручает, что никаких высказываний, кроме "на нас можно поставить крест", не слышно...
Про остальное - может быть. не торопясь. По кусочкам. Мне трудно про это писать, потому что постоянно присутствует эффект "а кто она вообще такая, чтобы..." и я достаточно часто предпочитаю не доводить до такого эффекта....
(no subject)
Date: 2011-04-05 06:01 am (UTC)Надеюсь, никто из Ваших френдов даже не думает этого - "да кто она вообще такая, чтобы...". Я не думаю точно. У меня другое ощущение возникает при обсуждении подобных вещей (и не только): какая же Вы американка! Как, когда Вы стали такой американкой? были изначально? - тогда Вы большая редкость. Или адаптация прошла настолько успешно?
Для меня это однозначный плюс. Но именно в этом причина наших с Вами - и, видимо, Ваших с другими, - несовпадений. То есть я бы хотела видеть ситуацию Вашими глазами, но у меня не получается.
(no subject)
Date: 2011-04-05 06:04 am (UTC)По поводу высказываний. Вы, наверное, говорите о своем круге общения. А я в реале не решусь кому-нибудь про этот "крест" сказать, потому что мои слова вызовут обиду и возмущение, как минимум - непонимание.
Мы постоянно везде и всюду слышим совсем иное. Вчера мама смотрела очередное обсуждение Сталина по телевизору. И я кусочек посмотрела. Снова либералы были растоптаны, снова наш "великий менеджер" победил. Сталинская цитата о том, что "русские, вооруженные танками и самолетами, непобедимы" была встречена долгими аплодисментами.
Ну, ладно, это "зомбоящик". Но что в жизни? Дочь каждый день приносит что-нибудь этакое. Историк рассказывает о зверствах белых во время гражданской войны. На Лалькино возражение, что красные зверствовали не меньше и вообще все были "хороши", разражается проклятиями в адрес "либеральной пропаганды" и "фальсификации истории". Эколог заявляет, что "Америка недостойна иметь самый высокий водопад в мире". Еще кто-то из педагогов упорно говорит "япошки" - даже в такой момент! А ведь в сентябре Лали была приятно поражена разницей между учителями, которые были в школе, и которых она встретила здесь. Ну да, чуть приличнее, но по сути - то же самое.
(no subject)
Date: 2011-04-05 06:04 am (UTC)Поверьте, Вам кажется, что других высказываний нет. Просто вдруг стало доходить - до небольшой группы людей, прописавшейся в Интернете. Несколько лет назад они были всем довольны (и мне тогда казалось, что я сумасшедшая), но маразм стал крепчать, и закрывать глаза уже невозможно. Отчего безнадега? А ничего не изменилось. Конца восьмидесятых - начала девяностых словно и не было. Вернее, они как будто были только для того, чтобы теперь их поливали грязью. Люди у власти те же, правила нашей жизни те же, и мы, как оказалось, такие же, как были. Борьба одиночек приводит к самым разным неприятностям, вплоть до смерти. Борьба организаций мало что дает. И вообще непонятно, ЧТО делать. Мы недавно посмотрели "Курочку Рябу" Кончаловского. Финал - и вывод - раздавил. Мрак-мрак-мрак, чернуха полная. И в конце - мы не меняемся, как все было, так и есть, так и будет. Как трава - мочат ее дожди, гнут ветра, а она все та же. Фильм снят давно, но вывод такой сегодняшний! И звучит-то благостно, и многие гордо транслируют вот это: мы все те же, несмотря ни на что! А другие уныло соглашаются: у нас никогда ничего не изменится. И только в этом разница между оптимистами и пессимистами в России. Об одиночках, все еще пытающихся бороться, не говорю, они всегда были и будут (честь им и хвала).
(no subject)
Date: 2011-04-05 06:05 am (UTC)Я сначала обрадовалась Вашим словам о "святой неправоте". А потом поняла, что они слишком близко лежат к привычному для меня "ты озлоблена, потому что у тебя нет дома, потому что в твоей жизни случилось несчастье" (это еще неплохой вариант, бывало и "ты не отсюда, ты нерусская, ты русофобка"). Моя ситуация показательна, поэтому я ее и упомянула. Но будь я отсюда, вряд ли бы что-то изменилось. Моя дочь здесь родилась и выросла - так что, любить Россию ее долг? или то, что ей в наследство от меня достались проблемы, связанные с нашим беженством, тоже может служить оправданием? Нет, Хетти, для меня как раз ценно, что люди, у которых все, в общем-то, есть, которых не било так, как меня, начали что-то понимать. Их понимание важнее моего во много раз. И им тяжелее во много раз проговаривать безнадежные слова. И уезжать (когда они уезжают) тяжелее. У меня-то корни вырваны, а они свои сами вырывают, потому что нужна пересадка в другую почву, но пересадка-то не проходит безболезненно.
Простите, я опять раскатилась-разбежалась и, кажется, в сотый раз пробежала по тому же кругу. Просто все время кажется, что я недоговорила чего-то важного.
(no subject)
Date: 2011-04-01 04:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-04-01 04:11 pm (UTC)