ilkin: (OZ)
ilkin ([personal profile] ilkin) wrote2011-07-04 07:24 pm

(no subject)

Перечитала "Голубчика" Улицкой. То есть сначала думала, что читаю, а потом поняла, что перечитываю :)
Честно говоря, Улицкую я давно уже не читаю вовсе. Почему-то я и ее, и Рубину одним махом разлюбила. Но случайно вспомнила наши разговоры с приятельницей прошлым летом - и свое намерение этот рассказ прочитать. Приятельница страшно обижалась на всех геев мира, приводя на память цитату из этого самого "Голубчика", конкретно следующую фразу: "...мягонькие наросты, засунутые в тряпочные кульки, вызывают у него брезгливость и ассоциируются с большой белой свиньей, облепленной с нижней стороны сосущими поросятами, а само устройство женщин с этим волосяным гнездом и вертикальным разрезом в таком неудачном месте представлялось ужасно неэстетичным". Странное дело, но я этого не помнила совсем (обычно при напоминании в памяти начинает что-то всплывать), потому и решила, что рассказ не читала.
Ну, в общем, перечитала я его наконец. И - то ли у меня глаз нынче так видит, то ли вещь эта такая вежливо гомофобная... Очень хотелось бы узнать, что думают по этому поводу френды.

имхо

[identity profile] nataly-mckenzie.livejournal.com 2011-07-04 03:47 pm (UTC)(link)
у Улицкой все, что касается секса, какое-то фобное, нездоровое, вне зависимости. Что касается самого рассказа, то совращение малолетних - преступление тоже вне зависимоти. Очень легко представить, что там была девочка, на матери которой герой рассказа женился с той же целью. Просто про девочек уже много писали, а про мальчиков нет. Я именно так этот рассказ и восприняла.

Re: имхо

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-04 04:22 pm (UTC)(link)
Вот не показалось мне, что только ради новизны был взят мальчик... Ссылка на Гумберта Гумберта есть - сразу же в начале рассказа. Так что, в принципе, можно прочесть и так, но - о другом речь. О том, как из мальчика выращивается гей. И о том, что быть геем означает быть несчастным - без вариантов. Весь рассказ проникнут ощущением брезгливой жалости к несчастным, больным пороком душам.

Re: имхо

[identity profile] turtle-t.livejournal.com 2011-07-04 04:32 pm (UTC)(link)
Я вот тоже согласна про жалость, но мне она показалась не брезгливой, а главное, не по поводу собственно гейства, а потому, что геям жить трудно -- в гомофобном обществе. Я когда первый раз читала, подумала, что вот ведь какой прекрасный аргумент против статьи в УК. Видно, что "такие вот люди, так они сделаны".

И это ведь верно -- ну, что геям жить трудно в гомофобном обществе... Т.е. несмотря на то, что гея-мальчика как бы "выращивали", есть там всё-таки и ощущение, что он и сам бы таким вырос.

Вообще, у Улицкой как раз это -- генетическая, биологическая предопределённость "выбора" героями своего поведения и своих ценностей -- довольно явно и чётко получается. Об этом, к слову, недавно Наталья Иванова в рецензии на Зелёный шатёр написала -- очень в точку.

Re: имхо

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-04 04:47 pm (UTC)(link)
Ну, вот не увидела я этого совсем. Фраза сразу же после той, что я процитировала в посте: "Сам ли он об этом догадался, или Николай Романович, эстетик, ему тонко внушил, не имело теперь значения". И это - все на тему, почему так произошло. Однако весь рассказ от начала до конца убеждает в том, что встреча с воспитателем была роковой.

Re: имхо

[identity profile] turtle-t.livejournal.com 2011-07-04 05:05 pm (UTC)(link)
Ну, может, я и впрямь выдаю желаемое за действительное... Надо бы перечитать.

[identity profile] turtle-t.livejournal.com 2011-07-04 04:03 pm (UTC)(link)
Если я правильно понимаю, это рассказ о гее, который женился на "низкостатусной" женщине с сыном -- ради сына, к которому имел чувства, включая сексуальные. Он его воспитывал и развивал, а заодно "открыл" в нём гея. Эдакий гомо-вариант Гумберта Гумберта.

Я бы не стала обобщать, что у Улицкой про секс всё и всегда плохо (это я прочитала первый коммент). Как по мне, у Улицкой плохо с либеральной идеологией вообще. По крайней мере, в личной сфере она до сих пор -- "советская шестидесятница". Отсюда её антифеминизм и отсюда же её гомофобия. Что есть, то есть... И эти вещи в ней меня отталкивают. Плюс более общий антилиберализм тоже, который, что ни говори, тоже имеет место быть...

При этом она всё-таки писатель (почти) настоящий, и поэтому всё равно своей лирой жалость к падшим призывает (мы уже по поводу этой цитаты когда-то обменивались мнениями, Илона; Вы, я помню, рассматриваете её в узком смысле, а я продолжаю в расширенном; "падшие" у меня -- любые люди с "грехами" и проблемами).

Даже в этом рассказе, который читала давно и не перечитывала, который по сути наверное гомофобский (по крайней мере его нельзя в пользу геев никак рекомендовать), она даже этого растлителя показывает с человеческим сочувствием. А уж мальчик у неё и подавно получился живой, вызывающий сочувствие и тоску -- из-за того, что он обречён...

Не уверена, что это правильно -- изображать педофилов симпатичными и человечными. И уж точно плохо, что она сама путает геев с педофилами.

Да, и ещё к слову. Тут такое дело. Есть динамика. Нектоорые вещи, которые были очень даже "про" чуть раньше, сейчас выглядят "анти". Это многого касается. Классика жанра -- "Хижина дяди Тома". В своё время это была революционная книжка, много сделавшая для отмены рабства и для того, чтобы белые стали смотреть на негров, как на людей. Сейчас же она воспринимается совсем по-другому. В ней сейчас видна огромная доля "мягкого расизма".

Так наверное отчасти и с этим рассказом. В "то время" он был наверное даже и хорош... Но в сухом остатке плох, потому что добавил в копилку настроений, тоже между прочим, шестидесятнических, что педофилия -- это просто повышенная любовь к детям. За что российской интеллигенции должно быть (и будет когда-нибудь) очень стыдно...
Edited 2011-07-04 16:10 (UTC)

[identity profile] nataly-mckenzie.livejournal.com 2011-07-04 04:20 pm (UTC)(link)
я не написала "плохо", я написала "фобно", что для меня укладывается в модель "советская шестидесятница" :)

[identity profile] turtle-t.livejournal.com 2011-07-04 04:26 pm (UTC)(link)
Ну, стало быть, мы и вообще об одном и том же...

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-04 04:42 pm (UTC)(link)
Нет, вот сказать, что там есть какое-то снисхождение к "повышенной любви к детям", я не могу. По-моему, это как раз попытка вынести приговор. Снисходительно-жалостливая манера повествования тем вернее позволяет это сделать. Знаете, я мгновенно вспомнила слова моей знакомой о геях: "Больные души", - и ее брезгливую жалость по отношению к ним. Наказывать нельзя, ибо не их вина, вылечить нельзя, остается только жалеть... И тоже вполне себе "милость к падшим", между прочим.
Я, видимо, уже не могу прочитать этот рассказ иными глазами (а как восприняла его первый раз, не помню совсем, и ужасно жаль, может быть, это бы мне что-то объяснило). Да, педофилия смешивается с гомосексуальностью, но аналогия с гетеросексуальным Гумбертом Гумбертом указана прямо в тексте, так что не это главное. Главное - то, что гея из мальчика делают, формируют, лепят, выращивают. То есть все та же мысль о том, что геями - становятся. Несчастная судьба юноши целиком на совести его воспитателя-растлителя (и концовка еще разок это подчеркивает), и такая судьба у него именно потому, что выращен он был геем. Гомосексуальность = порок = несчастье. Вот такой вот вывод.
Вы замечательно сказали: "писатель (почти) настоящий". Думаю, вот это "почти" мне в какой-то момент стало бросаться в глаза...