ilkin: (Default)
ilkin ([personal profile] ilkin) wrote2011-07-02 03:29 pm

(no subject)

"В нетолерантном обществе живут нетолерантные гомосексуалы".
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-02 12:41 pm (UTC)(link)
Из исследования "Гомосексуальность в городской культуре Тбилиси".

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-02 12:42 pm (UTC)(link)
Да, забыла сказать: в данном случае имеется в виду внутренняя гомофобия.

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2011-07-02 02:04 pm (UTC)(link)
О да. Как знакомо. Человек смотрит на себя глазами социума.
То и дело сталкиваюсь с этим на просторах ЖЖ и в личном общении с некоторыми россиянами.
Это отчётливо проявлено даже в как бы самых активных. Даже в тех, кто книжки пишут с рецептами счастливой семейной лесбийской жизни. Даже в самих этих книжках.
У меня только в Америке стало меняться отношение к себе. И этот процесс тоже можно было легко отследить - шаг за шагом.

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-02 02:25 pm (UTC)(link)
Вит, с этим и в России плохо, а можешь себе представить, как в Грузии? Я тут на днях Вику говорила, с чем у меня родина ассоциируется (хорошее и плохое пыталась выделить), а потом увидела коммент бывшего френда и земляка (еще какого земляка - в школе вместе учились!) под постом Троицкого. Оскорблений не было, он лишь выразил надежду, что гей-прайдов в Грузии никогда не будет. Но у меня одно на другое наложилось мгновенно, потому что гомофобия - лакмусовая бумажка на самом деле, с ней повязаны и отношение к женщине, и отношение к любым другим, непохожим по какому-то признаку на большинство.
Никогда не думала, что это скажу, но не фиг Грузии делать в ЕС. Как и России, но последняя туда и не рвется, а Грузия - еще как. Я - категорически против.

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2011-07-02 02:32 pm (UTC)(link)
гомофобия - лакмусовая бумажка на самом деле, с ней повязаны и отношение к женщине, и отношение к любым другим, непохожим по какому-то признаку на большинство
Именно.

Представь, сегодня мне приснилось, что я приехала в город своего детства и встретилась с одноклассниками.
Проснулась в отвратительном, подавленном настроении. Несколько минут ушло на то, чтобы понять, почему. Но состояние так до конца и не стряхивается, хоть и понимаю, что это - всего лишь сон.

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-02 02:33 pm (UTC)(link)
Слава богу, мне такое не снится никогда. Наверняка было бы то же ощущение.
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-02 05:48 pm (UTC)(link)
Все-таки от геев я ностальгии по той жизни не ждала. Плешки да бани, видишь ли, были лучше, а теперь молодежь вся в интернете... Там же гей-клубов нет. Даже в Тбилиси.
Но да, ты прав, в маленьких российских городах наверняка та же самая ситуация. Другой разговор, что Тбилиси - не маленький город, к тому же это город, старающийся быть очень современным.
Погоди, то есть вот даже сейчас еще много в России тех, кто не только ведет двойную жизнь, но еще и считает себя выше и чище? Мне абсолютно не понять, как связь с женщиной может оправдать связь с мужчиной. Переключить себя насильно на женщин - это еще ладно, пусть и изуверство, но человек может гордиться силой воли, но жить с женщиной и при этом по-прежнему встречаться с мужчинами - где тут повод для гордости-то?
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-02 06:03 pm (UTC)(link)
Ну, а там говорят такое сейчас, и насколько я поняла, очень многие. Исследование 2009 года, вряд ли что-то сильно изменилось с тех пор.
По молодости - возможно, но, наверное, и по красивым мальчикам тоже :)) У кого-то компа нет, кто-то с интернетом на "вы", а другие боятся нарваться на неприятности, потому что (опять же - как я поняла) гомофобы частенько используют интернет-знакомства для издевательств.

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2011-07-02 02:07 pm (UTC)(link)
СКРЮЧЕННАЯ ПЕСНЯ

Английская песенка

Жил на свете человек,
Скрюченные ножки,
И гулял он целый век
По скрюченной дорожке.

А за скрюченной рекой
В скрюченном домишке
Жили летом и зимой
Скрюченные мышки.

И стояли у ворот
Скрюченные ёлки,
Там гуляли без забот
Скрюченные волки.

И была у них одна
Скрюченная кошка,
И мяукала она,
Сидя у окошка.

А за скрюченным мостом
Скрюченная баба
По болоту босиком
Прыгала, как жаба.

И была в руке у ней
Скрюченная палка,
И летела вслед за ней
Скрюченная галка.

Корней Чуковский

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-07-02 02:30 pm (UTC)(link)
Да, в точку!

Держи две цитаты. Правда, перевод хромает на обе ноги, но черт с ним. Косят под би из последних сил несчастные парни.

«Я человек женатый, и не хочу жить без ласки женщины, хотя признаю, что секс с мужчиной мне доставляет гораздо насыщенное удовольствие, чем с женщиной: я
здесь не скован, и могу реализовать мои самые безумные и сокровенные сексуальные желания... Тогда как с женой мне часто становится скучно... Я никогда не ищу приключения с женщинами, моя жена мне полностью доверяет. У меня есть постоянный партнер мужчина. По мере конфиденциальности моих сексуальных пристрастии, я ограничен в возможности искать новых партнеров мужчин, и меня это часто приводит в отчаяние... Понимаю, что живу двойной жизнью, но ничего не могу с этим поделать – ведь без жены я бы потерял общественное благополучие, а без моих сексуальных пристрастии я не смогу жить... Не дай бог, чтобы мне пришлось выбирать между гетеро- и гомосексуальными связами. Тотчас же мое сердце перестанет биться...» (Гела, телеоператор, 36 лет).

«Когда мне говорят, что я гей, я это воспринимаю как личное оскорбление. Быть геем у нас считается позором. Я – человек серьезный. Ну и что, что я сплю с мужчинами? Внимательно посмотрите на меня: разве я хоть чем-то похож на гея? Боже упаси! Я чистый би! Я долго мучился, не хотел признаватся самому себе, что мужчины меня возбуждают не менее, чем женщины, но с этим ничего не смог поделать. Как выяснил позже, великое множество моих знакомых тоже имеют перманентные бисексуальные связи. У меня есть счастливая семья, и я вынужден скрывать свою сексуальную ориентацию. Я в жизни не изменял жене с женщиной. Моя жена выглядит безмерно привлекательно и часто попадает в центре внимания незнакомых мужчин. Как вы думаете, какие чувства вызывают во мне их восхищенные взгляды, направленные на мою спутницу? Нет, я не ревную, и не радуюсь... Я пребываю в сильнейшем возбуждении, мне хочется что этих мужчин волновал и привлекал я... Жаль, что не могу открыто об этом говорить…» (Коба, 31 год).