ilkin

уже не помню, с тобой ли мы пытались его обсуждать.
скажи, как считаешь - натура у Кевина "просто натура такая", или это некая реакция на нелюбовь матери? и опять же - эта нелюбовь как реакция на мерзопакостную натуру Кевина, или просто нелюбовь к ребенку своему?

From:

Вряд ли со мной, раз я его не видела раньше :)
Я думаю, все вместе. Неготовность к ребенку, как таковому, и тем более неготовность к такому ребенку (в книжке ей хочется, чтобы врач нашел у него какой-нибудь незначительный недостаток, вроде сросшихся пальцев, чтобы она могла его хотя бы жалеть). Ну, и у него - натура, удесятеренная нелюбовью. Вот взять самый первый их "диссонанс" - он беспрерывно плачет, она расстраивается и злится, он чувствует ее неприятие - плачет еще сильнее - она отторгает его еще больше... Книга, конечно, много чего уточняет (хотя нравится мне пока меньше фильма, насколько в фильме слов мало, настолько в книге много, и это явный недостаток). Например, то, как она опустошена после длительных родов, и ребенок орет у нее на руках - сразу же, и грудь брать не хочет ни за что (и так и не берет никогда), а на руках у отца тут же успокаивается. Но при этом общение с отцом - как в книге сказано, он словно изображает мальчика из рекламы - все пропитано фальшью. Отец-то его любил, а что в итоге? Ну, и в книге есть его поведение в детском саду и с нянями, и в лоб сказано, что ненавидел он все и вся, весь мир. Может ли обида на нелюбовь матери перерасти в ненависть ко всему миру, причем с малых лет? Кто его знает.
С другой стороны, мать - это центр его вселенной, настоящая страсть. Если бы она его любила, может, все было бы иначе. Но если бы она его любила, она, возможно, была бы ему интересна так же мало, как отец.
На самом деле в этом и сила этой вещи, что тут нет однозначного ответа, это намертво запутанный клубок.
Сумбур какой-то получился, извини :))

From:

да, не с тобой, посмотрел сейчас. Там, кстати, интересная реакция у людей на сам фильм, если интересно, почитай комментарии - http://pol-ned.livejournal.com/90874.html#comments

спустя время фильм тоже начинает казаться мне почти совершенным, хоть я и не полюбил его. Я так и не стал читать книгу, кстати. Мне не хочется "больше подробностей". В этой истории меня устраивает недосказанность.

From:

Мне просто не хотелось расставаться с этой историей, потому я стала читать. А знаешь, при всех подробностях, при всей многословности недосказанность все же остается. Потому что на самом деле никакими словами до конца не объяснить.
Спасибо за ссылку на комменты! Я с одним из твоих френдов совпала. Мне тоже очень нравится красный цвет в фильме, и нравится прежде всего, как снято, вообще видеоряд заворожил и приковал к экрану. Ну, и да, я этот фильм определенно люблю и буду пересматривать.
Странно. Я ожидала от себя какой-то другой реакции. С одной стороны, он меня потряс, с другой - я отнеслась к нему куда менее болезненно, чем многие.
А вообще... нет, не странно :)

From:

ага, так бывает

люблю красный цвет в кино, но тут он вызывал во мне достаточно болезненные эмоции, как и сам фильм в целом (но могло быть болезненней, мне удалось сохранить дистанцию).

почему не странно?:)

From:

Я люблю истории про клубки ненависти и любви. Тот же "Ночной портье" цепляет именно этим.

From:

а, ну это я тоже люблю

From:

Я в курсе :))
Просто, наверно, я "Кевина" именно с этой колокольни смотрела.

From:

lesi67.livejournal.com

совершенно согласна, намертво запутианный клубок, нет и не может быть никаких ответов. и тем более, рецептов, как избежать: его любили и отец, и сестренка, не помогло.
снимать такое кино надо, но помочь оно ничем не сможет никому, впрочем, не в том и задача.
а в чем? не знаю...
равнодушие матери, конечно, усилило процесс взращения в душе ненависти к миру, но это же равнодушие еще и преступно само по себе по отношению к этому же миру, поэтому мать не вызывает у меня ни малейшего сочувствия, я скорее понимаю подвергших ее остракизму (понимаю, но, конечно, не разделяю).и всепрощенческий конец претит.
спасибо за совет, смотреть было тяжело, но не жалею)

From:

Там нет всепрощенческого конца. Он единственное, что у нее осталось, вот и все. Он ее соломинка, она его не прощает, она просто без него не выживет сама, а он - без нее.
Мне кажется, любой человек волен относиться к миру, как ему угодно (да, собственно, и к кому и чему угодно, включая ребенка), даже ненавидеть. Мне хотелось сжечь школу. Мне сейчас хочется перестрелять коллег - слишком часто хочется, каюсь. В моей голове может быть что угодно, никого это не касается. Школа осталась цела, коллеги живехоньки. А я, если что, в этот мир не просилась, а посему мое дело, любить его или нет. Поэтому мне непонятно, почему ее равнодушие преступно по отношению к миру. Да и вообще - где это самое равнодушие по отношению к миру? Мы ее видим оглушенной, раздавленной, мы все ее воспоминания видим через призму того, что произошло. Там боль экран пробивает, какое уж тут равнодушие.
В кино опущено, к сожалению, многое, что говорит о ее НЕравнодушии. Например, в фильме мы ничего не знаем об убитых, не видим их гибели. В книге - знаем о каждом и о всех подробностях произошедшего, она нам рассказывает. Конечно, книгу привлекать к обсуждению фильма вряд ли стоит, режиссер создал тот образ, который хотел создать, но мне кажется, что и этот образ прочесть можно по-разному.

From:

lesi67.livejournal.com

материнское объятие - по итогам всего случившегося- я воспринимаю только как всепрощение, иначе как вообще можно выстраивать жизнь , имея ввиду Кевина, то есть, не выбрасывая его из своей жизни. она могла положить руку ему на лоб или какой-то еще жест, а тут ПРИНЯТИЕ его такого, как он есть, мне так показалось.
что касается равнодушия к миру, то мне тоже многое не нравится, бесит и корежит, вызывает во мне разрушительные чувства. но. если такой Кевин встречается на пути моего сына, я не могу не винить его родителей в попустительстве и равнодушии, с каким они взирали на подраставшего убийцу. да, бывают случаи, когда ничто не предвещает, но тут очевидна ширящаяся душевная пропасть, как можно было спокойно наблюдать за процессом и ничего не предпринимать, для меня непостижимо. так что, в лучшем случае- равнодушие к миру, в который я выпускаю его , ТАКОГО, из-под своего крыла.
конечно, каждый волен решать, как ему относиться к миру, но до того момента ровно, как этот "каждый" не ввергает окружающих в ад, а уж в уме-то воспаленном - это пожалуйста, читано-перечитано.

From:

И что должны были сделать родители? Придушить? Ну, матери хотелось вообще-то временами. А отец ничего замечал, гордился сыном. В школе проблем не было (его, между прочим, с луком и стрелами впустили туда без проблем, потому что он занимался в кружке, и ни у кого никаких подозрений на его счет не было). Учительница лезла из кожи вон (ее он тоже пристрелил, он вообще всех пристрелил не просто так). Никто потенциального убийцу не видит, если он не мучит кошек и не бьет малышей на переменах. И мать, видевшая в нем монстра, все-таки не ожидала - такого.
Ее все винили, да так, что умудрились забыть, что она сама потеряла мужа и дочь, что она вообще все потеряла. С человеческим отношением она встретилась только два раза, в фильме режиссер ее и их лишил. Да она и не искала прощения и сочувствия, она тащила эту вину, как крест.
Если на пути моей дочери встретится такой человек, я буду его ненавидеть, но не буду винить его родителей. У хороших людей может вырасти плохой человек, у плохих - хороший. И - какие бы они ни были - нет ничего страшнее, чем стать матерью не убитого, а убийцы.
Принятие, конечно. Оно не равно прощению. Он в финале - не тот Кевин, который убивал и не тот, который молчал на первых свиданиях. С тем объятие было невозможно, того принять было невозможно, разделить с ним этот ад было невозможно - ад тогда весь достался на ее долю, не на его.
В общем, сложная книга и сложный фильм, можно спорить до бесконечности.

From:

Вы знаете, со мной и дочь спорила. И когда я ей прочла финал книжки, была страшно возмущена. А мне он кажется естественным:
"Вот все, что я знаю. 11 апреля 1983 года у меня родился сын, и я ничего не почувствовала. Истина всегда больше того, чем кажется нам. Когда тот младенец скорчился на моей груди, от которой отпрянул с таким отвращением, я в ответ отвергла его. Он был раз в пятнадцать меньше меня, но тогда отторжение казалось справедливым. С того момента мы сражались друг с другом с неумолимой жестокостью, которой я почти восхищаюсь. Можно ли завоевать любовь, доведя антагонизм до его крайности, сблизить людей самим фактом их взаимного отталкивания? За три дня до восемнадцатилетия Кевина я наконец объявляю, что слишком измучена, и слишком растеряна, и слишком одинока, чтобы продолжать сражение. И пусть только от отчаяния или даже от лени, но я люблю своего сына. У него впереди пять мрачных лет заключения во взрослой тюрьме, и я не поручусь за то существо, что выйдет оттуда. Но в моей жалкой квартирке есть вторая спальня. Простое легкое покрывало на кровати. Томик «Робин Гуда» на книжной полке. И чистые простыни".

From:

tori-ns.livejournal.com

книга очень сильная, читала ее до фильма. к тому же мне как чайлд-фри было полезно почитать, чтобы окончательно в себе разобраться. и экранизация хорошая получилась, актеров так удачно подобрали! но мне показалось, некоторые важные детали в фильме все-таки за кадром остались

From:

Я не могу смотреть после прочтения (или должно пройти очень много времени), иначе мне все не так и не этак (свое кино в голове). А вот после просмотра читать люблю.
Я еще до середины книжки не добралась, так что, наверное, судить рано. Читаю с удовольствием, но фильм мне кажется совершенным, а книга - нет. В книге столько слов... а Тильда все это сыграла почти без них. Конечно, в книге гораздо больше интересных подробностей, но фильм донес главное и без них, и именно потому он такой сильный.
А вообще - хорошо, что есть и книга, и фильм, и то, и другое хорошо на самом деле.

From:

tori-ns.livejournal.com

мне вот книга как раз больше понравилась именно подробностями. и еще показалось, что в фильме опустили в начале тот момент, как им жилось вдвоем с мужем. и причины, по которым она решила родить ребенка. мне кажется, это важно.

From:

То, как жили, показано в сцене их прогулки, смеха и секса. Ну, то есть главное, что они были очень счастливы. Да, узнать подробнее интересно, согласна, но к сути это мало что прибавляет. О ее независимости, о ее работе, о путешествиях тоже было бы неплохо увидеть в фильме, но тогда ее образ стал бы менее универсальным, более конкретным, а это - универсальная история. Они все для нас незнакомцы, как в начале, так и в конце фильма, мы ни одного героя до конца так и не понимаем. И в то же время мы могли бы оказаться на их месте. Книга этот эффект снимает, по-моему, она - только об этой конкретной истории.
Но я еще не дочитала! Может, я изменю свое мнение еще десять раз! :))

From:

tori-ns.livejournal.com

понятно, просто у нас разное восприятие) для меня это именно что конкретная история, в т.ч. и о том, что дети должны быть желанными и любимыми, а не появляться потому что "надо", "как у всех" и т.д. а по фильму кажется, что вот жила обычная среднестатистическая пара, вполне себе счастливая, а потом у них появился ребенок, как тоже обычно и бывает. и уже с этого момента все пошло не так...

From:

Я бы с Вами согласилась, в том, что Вы говорите, есть правда. Но вот выбор актрисы на главную роль и то, как снят фильм, всякую среднестатистичность снимает. Это не такая универсальность, а... извините за ужасную банальность, но - тут претензия на греческую трагедию.

P.S. И даже памперсы тому не помеха! :))

From:

Очень, очень тяжёлый фильм. Для меня. Я б не стала пересматривать. Но блестящая Тильда, конечно же. :)

From:

Я явно иду не в ногу со всем человечеством. Что-то со мной не так.
Я всплакнула в конце. И, когда пришел ребенок, кинулась обниматься. Но тяжесть - не совсем то ощущение, с которым смотрела.

From:

А я сейчас посмотрела твой трейлер и подумала, что, наверное, всё-таки надо пересмотреть. Больно уж хороша Тильда. :)

From:

Запредельно хороша.
Попробуй как-нибудь иначе посмотреть, не очень впуская в душу.

Между прочим, я видела комменты, где люди говорят о личном отношении к фильму, что по больному ударил. А я вот к себе этот фильм вообще не приложила. Потому что для меня нелюбовь - это не страстная ненависть, а - равнодушие и мелкое мерзопакостное раздражение.

From:

Нет, я тоже к себе не приложила, но было очень больно. Я думаю, это всё из-за Тильды.
В общем, пошла качать. ;)

From:

А с Тильдой, знаешь, как - одновременно и больно, и острое наслаждение от игры. Впрочем, то же самое я могу сказать про фильм в целом. Боль и восхищение одновременно.

From:

Знаю. :)

From:

lesi67.livejournal.com

я когда-то делала себе зарубку на этот фильм, но потом отказалась именно по причине нежелания входа в зону ТАКОГО некомфорта,но почитала комменты, решила, что надо, наверное.

From: