ilkin | (no subject)

Скажите, а как вы поступаете, когда ваши хорошие знакомые, а может быть, даже приятели говорят то, что, по вашему мнению, говорить совершенно недопустимо?
1) Делаете вид, что ничего не произошло, потому что спорить бесполезно, а вообще человек хороший, и не стоит портить отношения.
2) Начинаете спорить по существу, даже если понимаете, что скорее испортите отношения, чем сможете переубедить.
3) Просите (более или менее вежливо или не очень) при вас больше не говорить такие слова, не высказывать подобные мысли или не затрагивать эти темы. (А если эта просьба не срабатывает, как поступаете тогда?)
4) Так как расхождение во взглядах в данном случае для вас слишком важно, и вам не все равно не только то, что человек говорит, но и как он думает, то сразу же рвете отношения (как вы это делаете, тоже интересно).
5) Есть еще какой-то вариант.

Речь, разумеется, идет не о деловых отношениях, а о людях, хоть сколько-нибудь вам интересных и/или дорогих. И, естественно, о том, что я, вслед за некоторыми моими френдами, называю важными вопросами. Впрочем, каждый сам для себя определяет, какие вопросы для него являются важными.

Flat | Top-Level Comments Only

О, это хорошо мне знакомая и очень серьезная проблема - отсутствие "блока" на причинение боли самым близким, "потому что мне они также больно делают"... Лечить будем или Вы пока не готовы?

Я в предыдущем комменте ошиблась: как раз отбивает желание учиться, а не наоборот.

Я не то что пока не готова, я последовательно этот блок уничтожала и до сих пор этим занимаюсь. Только у Вас прозвучало так, словно я специально делаю больно близким, потому что они мне делают больно. Но я вроде не о том говорила. Я говорила о том, что принципиальные вопросы вызывают во мне сильные эмоции, и я их выражаю. То есть просто эмоционально высказываю свое мнение.
Хетти, я прошла через все пункты. Вот конкретный пример. Подружившись с одной семьей, я неожиданно узнала, что они антисемиты, причем зацикленные на этом вопросе. Пока шел процесс нашего сближения, это ни разу не было высказано, поэтому для меня это был сюрприз. И эта тема поднималась при каждой встрече. Потом к ней прибавились и другие, идущие с ней в связке. Ну, что, сначала я молчала, пытаясь не обращать внимания. Потом стала потихоньку выдвигать контраргументы, очень вежливо и осторожно. Потом стала спорить жестко. Затем попросила при мне не говорить на эти темы или хотя бы не употреблять слов вроде "жиды". А еще через какое-то время разорвала отношения. На все это ушло десять лет!!! Это были действительно близкие мне люди. И очень интересные, умные, добрые. Но абсолютно непробиваемые. Терять мне их было жалко, спорить бессмысленно, терпеть дальше невозможно. В какой из пунктов Вы предлагаете мне вернуться? Вежливого интеллигентного спора? Спасибо, проходила. И таких примеров у меня, к сожалению, несколько. И не со всеми еще я разобралась. Я вот пока терплю от моих шведок и "чурок", и "козопасов". Я не могу пока даже начать спорить (спор уже был несколько лет назад, то ли о нем забыли, то ли просто плевать на мое мнение), не та ситуация. Но рано или поздно я это сделаю. Снова пройду по всем пунктам. Хотя, по большому счету, надо бы сразу перейти к пункту 4. Я не хочу становиться мягче, я уже была до невозможности мягкой, я уже готова была простить что угодно только потому, что люди мне близки, и только усложнила себе этим жизнь. И последний пример. Пока я более или менее спокойно спорила с матерью о гомосексуальности, она продолжала хихикать (она не из числа упертых гомофобов, а из числа мерзко хихикающих обывателей), а как только я яростно сказала о том, насколько это мерзко, она заткнулась. Извините, но быть жесткой и яростной иногда просто необходимо. Так что я уж лучше этим "поболею" :)

Нет-нет, извините, если это так прозвучало; я не имела в виду. Я знаю, что оно более менее само так получается, но посознательно механизм такой. Я сама такое испытывала, поэтому очень могу прочувствовать все это, и знаю, что чем ближе человек, тем больнее. И тем жарче могут быть споры.

Такая ситуация, как Вы рассказали, совершенно ужасна. Я стала вспоминать, бывали ли у меня в жизни разочарования настолько сильные. Именно вот такие, как Вы описали - пожалуй, не было. Но бывало, что люди, которых я считала ОЧЕНЬ близкими, раскрывались... скажем так, с неожиданной стороны ... :-(((. Да, вот, знаете, как раз после Вашего примера я вспомнила один мой такой опыт. И, пожалуй, да, я проходила похожие фазы: сначала просто отмалчивалась, потом спорила, правда, не яростно :-), а потом просто поняла, что человек стал чужим, и что, хотя связывало очень многое, в том числе и Дело, но... вот все. И без скандалов, тихо и постепенно, просто начала "отходить". Ну и вот отошла.

А у меня эти разочарования - сплошь. Люди из разных слоев общества, очень разные люди, но - все одно и то же: либо национализм, либо гомофобия, либо резкие антизападные настроения, а чаще всего все вместе. И разница только в том, насколько человек зациклен и насколько аккуратно он выражает свои мысли. У дочки сейчас началось то же самое. С одной подругой разгругалась из-за Америки, правда, помирилась, потому что вопрос хоть и важный, но по нему различие во мнениях еще принимаются, - но осадок остался, осталось понимание того, что это никак не единомышленник. А с другой разругалась из-за того, что та пересыпала свою речь словами вроде "хачики", а это - важнее некуда. И мы с Лалькой обсуждали, как же вести себя, и из этого разговора и возникли пункты-вопросы этого поста.
Самое главное, мне нечем ее утешить. Я могу опираться только на свой опыт, а он невеселый. Сказать ей: ничего, еще найдутся люди, с которыми ты совпадешь по всем важным вопросам, - я не могу. Мне не повезло, и ей может не повезти. Но, Хетти, может быть, Вам станет более понятно мое нынешнее отношение к стране, если я скажу, что такое встречаю на каждом шагу, что мне уже давно кажется, что у людей если что-то и меняется в голове, то только в худшую сторону, что страна, как кто-то сказал, беременна фашизмом, во всяком случае, если сравнивать то, что было в середине девяностых, и то, что сейчас, то это ну очень большая разница :(