ilkin: (Default)
ilkin ([personal profile] ilkin) wrote2011-01-16 03:19 am

(no subject)

И я сказал себе: «Боже, если его уничтожит, что его назвали девочкой, то как его приучили думать о девочках?»
Перевод отличной речи о жизни в "мужской коробке". Как же радостно слышать такое из мужских уст.
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 11:03 am (UTC)(link)
Да, абсолютно верно. Но то, что какая-то часть мужчин понимает, что это для них самих совсем не здорово, для меня, скажем так, почти открытие.
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 11:27 am (UTC)(link)
Насчет женщин согласна полностью, и я часто говорю, что женщины (большинство, увы) куда больше враги сами себе, чем им - мужчины.
А вот насчет мужчин не соглашусь. Потому что все-таки те, кто выстраивается за дверью, это подонки. Я же говорю о том, что нормальный мужчина, не склонный к насилию, тем не менее считает благословением то, что не родился женщиной (ну, как у иудеев: спасибо, Господи, что не сотворил меня женщиной!). И даже на примере этого человека. В детстве он не попал в число подонков, но сделал вид, что он из их числа, и ему было за это стыдно. Потом он воспитывал своих детей в соответствиии с гендерными стереотипами, девочку так, а мальчика совсем иначе. И только спустя долгое время понял, что это неправильно. Я это к тому, что большинство мужчин застревает на этом пути, не доходя до конца, а часто не доходя и до середины. Не воспользовался беспомощной девочкой, не стал подонком - уже хорошо, помешал насилию - вообще герой. Но это вполне вписывается в привычные благородные схемы "мужчина должен защищать слабых", "мужчина должен быть сильным", "мужчина не должен плакать". Преодолеть вот эти "должен, потому что мужчина" удается единицам.
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 11:48 am (UTC)(link)
Ну, вот придрался к формулировке! Ты же понимаешь, что я не вкладывала буквальный смысл в слово "враг".
Ну, что ты должен, потому что мужчина? Схватиться с десятью насильниками? От женщины, случайно оказавшейся свидетельницей, никто этого не потребует. Она тоже должна - позвонить в милицию, позвать на помощь. Но не бросаться в бой, верно? А мужчину, который в бой не бросился, а позвал на помощь, тут же заклеймят как тряпку. Умри, но стань героем! Увы, мне этого не понять. Как и не понять, почему это мужчина должен (если не должен, то хорошо бы, если бы вел себя так) уступать место женщине в транспорте. Это почему? У меня что, ноги как-то иначе устроены, мне стоять тяжелее? Таскать тяжелое - может быть, и другое дело, но иная женщина ведь посильнее какого-то мужчины будет, и здесь могут быть варианты. А уж про "мужчины не плачут" что говорить...
Ну, а по поводу отношения как к кармическому бонусу - да, это изменить почти невозможно. В твоей голове. И в моей. Я вот пытаюсь, но пока плохо получается. А в обществе можно. Потихоньку, очень медленно. В этом я неисправимая оптимистка. Столько всего изменилось за последние пятьдесят-сто лет, что я готова поверить даже в невозможное.
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 12:09 pm (UTC)(link)
Прости за терминологию, это я действительно зря. В войнах ничего хорошего нет, это истинная правда.
Я изначально как-то иначе была устроена, никогда не произносила слов "ты должен, потому что ты мужчина". В свой адрес слышала не раз, причем иногда весьма смешные были претензии. А то, что женщины манипулируют этим чувством долга, это понятно: хоть какая-то компенсация за в любом случае униженное положение. Понимаю. Но не оправдываю. Если бы в женских головах перемены шли быстрее, они пошли бы быстрее и в мужских.
Интересно, а какое я произвожу впечатление? Мне почему-то стало казаться, что ты меня начинаешь воспринимать как воинственную мужененавистницу :))
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 01:13 pm (UTC)(link)
Ух ты, на какое количество комплиментов я напросилась! Я сейчас дочку повеселила, сказав, что спросила тебя, не кажусь ли тебе мужененавистницей. "Ты? - говорит. - Да ты же женоненавистница, разве нет?!" И, в общем, это так. Я потому и сказала, что не только в твоей голове трудно что-то изменить, но и в моей. Я тоже считаю, что человек, родившийся мужчиной, получил от судьбы щедрый подарок. Я его, к сожалению, не получила. И еще год назад я просто сокрушалась по этому поводу и только недавно стала понимать, что это неправильно. И да, мне должны не нравиться сравнения с мужским характером и мужским умом, но мне они все еще нравятся. И когда подобные высказывания начнут меня задевать, я не знаю, может, никогда.
К сожалению, это не так. У меня не мужской характер и не мужской ум. Я обычная истеричная тетка. Вся разница в том, по какому поводу я могу истерить. Как однажды сказал мне любимый человек: "Нормальные женщины насмерть обижаются из-за того, что им еще один набор косметики отказываешься покупать, а ты - из-за политических разногласий!" :))
Я женщин в массе недолюбливаю - и в себе все типично женское ненавижу. Восхищаюсь теми, кто ценит себя как человека, радуюсь, что все больше женщин добивается успеха в областях, куда раньше просачивались единицы. Но эта косная женская масса, которая еще и пытается меня учить, меня бесит. Мужчин я люблю, просто так. Взвиваюсь, правда, когда слышу сексистские заявления, но готова простить, если хоть на йоту могу переубедить. В общем, я очень пристрастна. И еще - у меня среди подруг, пока мы общались, было прозвище "мужской адвокат". Они мне звонили и спрашивали: "Ну и чем ты его теперь оправдаешь?" - и обрисовывали очередную конфликтную ситуацию. И я всегда находила, чем оправдать. Не знаю, умение ли это взглянуть мужскими глазами или просто умение взглянуть со стороны, более или менее объективно, но подругам казалось, что мне подвластны тайны мужской психологии :)) Почему у меня самой в таком случае ни черта в личной жизни не складывалось, непонятно.
А знаешь, какая странная штука. Вот после увлечения гей-темой появился интерес к феминизму. Вообще за последние полтора года как-то в голове у меня многое сдвинулось, и изменения иногда даже пугают.
Извини, совсем я разболталась.
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 02:47 pm (UTC)(link)
Давай договоримся, что меня можно спрашивать о чем угодно :) Главное, чтобы я при ответах не очень грузила, это я могу, к сожалению.
Я сама ищу ответ на этот вопрос. Все началось с гей-кино. Кто-то дал ссылку на сайт, где были гей-фильмы, а я уже знала, что мне это интересно (но мало что смотрела, два-три фильма, не более), я туда залезла - и подсела на эту иглу. Был жуткий депрессняк, поэтому я себе позволила максимально увлечься - чтобы отвлечься. Помогло. Теперь вот приходится отвлекать в другую сторону :)) Искала какой-то фильм и вышла случайно на гей-форум. Понравилось. Полгода жила на этом форуме, пока не забанили. До сих пор скучаю. Но остались знакомые оттуда, общаемся. Но все это, в общем, не ответ на вопрос. Вряд ли ты сможешь понять, если я попробую сформулировать то, до чего додумалась - частично сама, частично с помощью других таких же двинутых теток. Просто еще ни один парень не понял, а таким же, как я, и так все ясно. Все это тесно завязано на вот этом ощущении собственной ущербности, "потому что я не мужчина". Лет в пять я мечтала о том, чтобы мне было 12 лет и - чтобы я была мальчиком. Лет в двадцать я однажды сказала, что если бы родилась мужчиной, то была бы геем. И все подобные мне женщины говорят одно и то же (а их немало, кстати): внутри меня сидит парень-гей, это часть меня. И это не имеет отношения к транссексуальности, потому как я не чувствую себя мужчиной в женском теле, отнюдь нет. Если бы я завтра проснулась мужчиной, то была бы только рада, но предложи мне сделать операцию - не, ну его на фиг. Ну вот, не получается у меня толком объяснить :( Проще отвечать на конкретные вопросы, чем формулировать в целом.

[identity profile] self-zen.livejournal.com 2011-01-16 07:36 pm (UTC)(link)
Да, мужчина и женщина равные -- это правда, но это не вся правда. Мы равные, но мы разные -- об этом тоже следует помнить.

К примеру, идя вместе с подругой, тяжелую сумку буду нести я -- и не потому что кто-то лучше, кто-то хуже -- просто потому что мне это проще; также, скорее всего, подруга первой примется готовить -- не потому, что она обязана, даже на потому, что она готовит лучше, просто оттого, что ей плохо, когда рядом кто-то голоден.

Если мужчина превращается в женщину, а женщина в мужчину, в этом мало пользы. А сегодня такая тенденция в западном обществе, к сожалению, есть. И вызвана она прежде всего трусостью под именем "политкорректность".

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 07:45 pm (UTC)(link)
Про политкорректность не согласна, категорически.
Да и остальное... ну вот я готовить не умею, уж точно не лучше любого мужчины справляюсь с этим делом, и я не брошусь готовить первой точно, просто потому, что мне не хочется накормить друга невкусно. А вдруг он приготовит лучше меня? или, может, вдвоем мы сотворим что-то более или менее приличное? И ты уверен, что любой мужчина сильнее любой женщины? - это уже что касается сумки. Я не понимаю, что ты имеешь в виду под "мужчина превращается в женщину, а женщина в мужчину". Мужчина превращается в женщину, если умеет готовить? Женщина - в мужчину, если несет тяжелую сумку7 Ты превратишься в женщину, надев юбку? Вряд ли, так же как я до сих пор не превратилась в мужчину, несмотря на то, что всю жизнь ношу брюки.

[identity profile] self-zen.livejournal.com 2011-01-16 08:06 pm (UTC)(link)
Не заводись, это были всего лишь примеры, частности, долженствующие проиллюстрировать черты -- женщины чаще склонны заботиться о других, а мужчины более рационны. И да, опыт показывает, что груз одинаковой тяжести на равное расстояние я проношу даже незапыхавщись, а девушки устают, и в конце склонны останавливаться чтобы отдохнуть. Хотя я далеко не химен, правда, и с бучами-баскетболистками знаком сугубо шапочно :о)

Начал отвечать по поводу политкорректности -- много получается, да и часто приходится повторять. Сегодня/завтра изложу соображения на этот счет отдельным постом.

Я имею в виду, что мы (мужчины и женщины) разные -- и физически, и эмоционально. Мужчина -- это действие, женщина -- это пространство для действия. Мужчина -- творчество, женщина -- вдохновение. И нет "первичного" или "главного" -- по существу мы одинаковы, поэтому равны. Но в проявлениях мы отличаемся, и глупо этого не признавать и не учитывать.

[identity profile] self-zen.livejournal.com 2011-01-25 04:11 pm (UTC)(link)
Да, и еще: говоря про мужчин и женщин я имел в виду вещи довольно большого уровня абстракции -- скорее о мужском и женском началах. В каждом человеке присутствуют оба и сочетаться они могут по-разному. Однако существует явная тенденция: у большинства мужчин преобладает мужское начало, а у большинства женщин -- женское. Безусловно, как и во всяком другом правиле в этом тоже есть исключения: к примеру, те же геи (и лесбиянки).Тем не менее, если всмотреться в каждую конкретную пару, то, даже если речь идет о паре "универсалов", то в большинстве случаев мы четко увидим, что в ком-то одном преобладает мужское, а в другом женсоке.

и по поводу политкорректности: http://self-zen.livejournal.com/46130.html Жаль, что именно вчерашние обстоятельства подтолкнули написать этот пост.