ilkin: (Default)
ilkin ([personal profile] ilkin) wrote2011-01-11 02:41 am

О форумах, чатах, ЖЖ и своей "песочнице"

Любопытная разница между общением на форумах и в ЖЖ.На форумах практически сразу переходишь на «ты», а часто и не переходишь, а тыкаешь изначально, обстановка располагает к непринужденному общению, то и дело скатывающемуся к флуду. И если проявляешь мало-мальскую активность, быстро устанавливаются какие-то отношения с одним, другим, третьим форумчанином, и в результате чаще всего оказываешься в какой-то компании. А потом компания выплескивается за пределы форума – в чат. И день начинается со смайликов - дымящихся чашек, которые появляются одна за другой, а потом в чате становится шумно, скайп мигает лихорадочно и начинает мешать жить, и устанавливаешь фильтры, и выставляешь статус невидимки, и отключаешь программу к чертовой матери. Но потом снова включаешь - и снова «доброе утро!», и «спокойной ночи!», и болтовня-болтовня обо всем на свете. Ты уже знаешь о них все или почти все, видел фотографии, слышал голоса. Остается только встретиться в реальной жизни. И одни люди - из Израиля, Германии, России, Штатов - летят в Грузию, другие – из Стокгольма, Москвы и Сочи – собираются в Питере. А те, кто не смог полететь и увидеться, ждут подробных рассказов и фотографий. Это уже почти семья.
В ЖЖ все иначе. Здесь можно общаться очень долго и так и не перейти на «ты». Здесь почти всегда соблюдается дистанция. Непринужденное общение в комментах случается нередко, но во флуд оно практически никогда не превращается. Здесь у каждого свой блог – своя крепость, нет общего пространства, общего дела или одной общей темы, которая всем интересна и всех объединяет. Даже в сообществах не возникает ощущение дома. Разумеется, и в ЖЖ люди могут подружиться и перенести свою дружбу в реальную жизнь. Но это все-таки не так часто случается. Еще реже здесь возникают теплые компании.
Но именно здесь легче всего создать свою «песочницу». На форуме с кем встретился, с тем встретился, нашли пару точек соприкосновения – уже радостно. Позже начинаешь понимать, что вот по этому, этому и этому пункту взаимопонимания не будет, но уже дымятся чашки в чате, и либо спорить, ссориться, выходить из чата и быть непременно снова туда добавленным, либо обходить все эти пункты стороной. В общем, примерно как в реальной жизни, где за один-два разговора не обговорить всего, человек открывается постепенно, и пока откроется, вот уже и подружились, уже жаль рвать отношения… В ЖЖ есть возможность хорошенько понять, с кем имеешь дело, прежде чем нажмешь на кнопочку «добавить в друзья». Или можно добавить, а потом, обнаружив серьезные разногласия, удалить из друзей или – проще простого – свести контакты на нет. Нет того общего пространства, в котором так или иначе вам нужно сосуществовать дальше. Здесь можно смастерить себе почти идеальную френдленту, где ни один голос не будет раздражать, где все будут восприниматься как друзья и единомышленники, даже те, с кем не общаешься, кого только читаешь, даже те, кто не подозревает о твоем существовании. Здесь редко знаешь о человеке все, часто почти ничего, но при этом создается ощущение, что знаешь как раз главное, потому что здесь больше, чем в других местах, разговоров по существу. А иногда возникает даже иллюзия, что тебе приоткрыли самое-самое главное, то есть позволили заглянуть в душу. И можно почувствовать потрясающую близость, гораздо большую, чем в форумном чате с его ежедневными приветствиями и прощаниями, но по-прежнему соблюдать дистанцию, по-прежнему выкать, даже если внутренне давно говоришь человеку «ты».
Если бы к носу Ивана Кузьмича…

Разумеется, это мои и только мои наблюдения, основанные на моем опыте и, скорее всего, обусловленные моими собственными тараканами :)

[identity profile] olgana.livejournal.com 2011-01-10 11:58 pm (UTC)(link)
верно. Но форумы довольно быстро распадаются, поскольку как бы не казалось, что есть общие интересы, приходит время и выявляется, что разницы больше, чем общности. А жж стоят как крепости уже почти 10 лет у некотрых :)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 12:23 am (UTC)(link)
Форумы распадаются на новые форумы. И создают эти новые форумы как раз такие возникшие теплые компании. Что недавно мы с друзьями и сделали :) То есть уходишь из ставших тесными стен, но все, что там накопил, уносишь с собой. Ощущения потери нет.

У кого-то журналы действительно уже много лет существуют, а кто-то любит убиваться. Вот я, например, дважды сделала эту глупость. Думаю, никто особо не переживал по этому поводу, но не со всеми ведь так. Я, например, переживала, когда один из френдов одним махом выбросил себя из моей жизни.

[identity profile] malgre29.livejournal.com 2011-01-11 02:31 am (UTC)(link)
ЖЖ больше похож на нормальную, основательную такую реальную жизнь - для меня, по крайней мере. Если я стараюсь избегать такого "форумного" общения в своей жизни, так и в виртуальности мне не придет в голову его начинать. Можно даже людей так разделять: "форумные" - экстраверты, всегда готовые для общения и болтовни,и "жж-шные" - интроверты, если уж говорят, то только о том, что их действительно волнует.
Мысль моя корявая, не обессудьте:)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 08:58 am (UTC)(link)
Мне сложно разделять людей по такому признаку, потому что я знаю, что нередко это одни и те же люди. Я сама человек ЖЖ и форумов в одно и то же время.
И если бы я избегала такого форумного общения, то лишилась бы важной части моей жизни. Если я долго не появляюсь, то люди с форума звонят мне по телефону, чтобы узнать, все ли у меня в порядке. И когда у меня решался важнейший вопрос, от которого в жизни много чего зависело, именно на форуме нашелся человек, который мне помог, разумеется, совершенно бескорыстно. Ну, и кроме того, там ведь не только общение и болтовня, обычно люди на форумах объединены каким-то делом, имеющим для них ценность. На кинофоруме, например, есть люди, которые научили меня делать какие-то нужные вещи и были очень терпеливы при этом, а потом уже я учила других и тоже старалась быть терпеливой... В общем, если из моего поста следует, что жить на форумах - только время зря тратить, то я не смогла донести свою мысль. Это не так, конечно.

[identity profile] malgre29.livejournal.com 2011-01-11 12:33 pm (UTC)(link)
Нет, нет, я не хотела сказать, что форумы - это бессмысленно. Просто пришло в голову провести такую параллель: интроверты-экстраверты, жж-форум. Как всякое деление, это абсолютно условно.
Мысль моя была явно необдуманна:)
Опыта форумного общения у меня нет,так что я не могу сказать про него ничего плохого.

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 12:38 pm (UTC)(link)
Ничего-ничего, зато я уточнила на всякий случай, думаю, это не лишнее.

[identity profile] malgre29.livejournal.com 2011-01-11 12:47 pm (UTC)(link)
Конечно не лишнее:) У меня так бывает - напишу что-нибудь, а сформулировать толком это не смогу. Потом нервничаю - как-бы мои слова никого не обидели и не задели:)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 12:53 pm (UTC)(link)
У меня это постоянно. Думаю, нас таких много :)
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 11:14 am (UTC)(link)
Кстати, действительно, как быть :)) У меня с этим большие проблемы. В реале, между прочим, тоже. Я сама не предлагаю перейти на ты, жду, когда за меня это сделают другие: или предложат, или просто автоматически переключатся, а я радостно поддержу :))
В реале у меня друзей уже, можно сказать, не осталось. Кое-кто из прежних друзей злобно кивал в сторону Интернета: мол, он меня испортил. И в какой-то степени это правда :)
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 11:33 am (UTC)(link)
Вот черт бы побрал это воспитание :)) Короче, хотя мне это и непросто... предлагаю сама :) Или это преждевременно? :))

Мне даже год не нужен, чтобы забыть, с кем на ты, с кем на вы. Я спустя две недели уже не очень уверена, что переход состоялся. Начинаю искать посты, комментарии, обычно не нахожу и опять начинаю выкать. Правда, чаще всего мне говорят: мы ж вроде как уже перешли, нет? :))
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 12:13 pm (UTC)(link)
Ага, вот и я думаю, что надо будет написать верхний пост, чтобы обговорить более или менее важные вещи, в том числе проблему перехода на "ты" :))
Когда "Вы" именно игра, то эта игра никуда не денется, по-моему.
Разве у тебя (во, я первая начала!) в журнале есть такие личности, с которыми лучше только на "Вы"? Что-то я сплошь приятных людей там встречаю :)
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 12:26 pm (UTC)(link)
Ну, у меня тоже просто дневник, однако какую-то информацию хочется донести до людей сразу же. Потому как потом, бывает, возникают странные вопросы. Например, что означает мой юзерпик :)))
(deleted comment)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 12:52 pm (UTC)(link)
Если честно, я вот сразу лезу в журнал, а в профиль, бывает, вообще не заглядываю или заглядываю позже, если мне хочется узнать о человеке еще больше :)) Может, это только у меня такая дурная привычка, но не думаю. Как раз объясняя свой юзерпик, я порекомендовала френду взглянуть на список моих интересов. Но, может быть, ты и прав про прибивание жизни топовым постом. Надо подумать.
А мой юзерпик означает, что если у человека возникает вопрос, значит, нам стоит этот момент обговорить. Сознательная провокация :))

[identity profile] self-zen.livejournal.com 2011-01-11 11:01 am (UTC)(link)
Наверное поэтому я и обитаю (по крайней мере регулярно) только в ЖЖ и персональных сервисах. Забавно, но у меня нет опыта общения в чате -- лет пять-шесть назад пробовал, не понравилось. Такая разновидность общения показалась мне бесполезным пожирателем времени и только. Форумы тоже требуют больших временных затрат (при этом % общения по существу очень низок), поэтому на форумах перестал регулярно появляться как только открыл для себя ЖЖ -- году в 2004 примерно. Хотя когда есть вопрос по существу и не с кем посоветоваться, иду на какой-нибудь из отраслевых форумов.
(deleted comment)

[identity profile] self-zen.livejournal.com 2011-01-11 12:05 pm (UTC)(link)
ВАС?

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 11:25 am (UTC)(link)
Чаты чатам рознь, я полагаю. Лет пять-шесть назад я залезла в какой-то чат и пыталась говорить с незнакомыми людьми. Мне тоже не понравилось. Ни о чем совсем. Но в скайповских чатах я общаюсь с теми, с кем уже подружилась, и не всегда это бесполезная болтовня. Какая-то проблема в компе - я в чат, какая-то проблема в реале - я в чат. Мгновенная реакция, советы, а часто и реальная помощь. Ну, а на другом форуме меня забанили, поэтому единственная возможность общаться сразу с несколькими интересными людьми - тот же чат. С ними мы общаемся не каждый день, время от времени, и бывают очень приятные вечера и ночи :)) Там же еще идет полное раскрепощение. Никаких админов, никаких модеров, никаких правил. Ну, а форумы - это другое дело, там просто если есть настоящий интерес к тому, чем все занимаются, то никуда не денешься с подводной лодки :)

[identity profile] self-zen.livejournal.com 2011-01-11 11:49 am (UTC)(link)
Ну, скайп это скайп, современный телефон. И как обычный телефон он может быть и очень полезен, и бестолков -- смотря как использовать. При большом разбросе в пространстве он незаменим -- и с друзьями, и на работе. К примеру, на одном проекте, где был большой географический разброс и большой фронт одновременной работы, вечерние совещания проходили в скайпе (правда в видео) -- и это позволило не допустить рассогласованных действий команды и бардака.

Думал речь идет о веб-чатах. :о)

[identity profile] self-zen.livejournal.com 2011-01-11 12:01 pm (UTC)(link)
Правда это был не совсем скайп -- в нем же до сих пор групповые видеозвонки только обещают. Для видеоконференций есть несколько сервисов, например http://www.oovoo.com/ или бесплатный http://vzochat.ru

Вдруг пригодится = )

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 12:17 pm (UTC)(link)
Вряд ли в ближайшем будущем, но вообще буду иметь в виду, спасибо :)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-11 12:16 pm (UTC)(link)
Как раз как телефон я скайп использую раз в полгода. А как чаты - постоянно. Мы ведь с тобой там пару раз переписывались, помнишь? и если бы мы добавили в наш разговор еще каких-то людей, то и образовался бы типичный скайповский общий чат :)

[identity profile] self-zen.livejournal.com 2011-01-11 02:13 pm (UTC)(link)
Да я понял, о чем речь. Просто по привычке называю "конференциями" -- привычно и понятно -- если говорить о групповом текстовом общении. А если об обычном текстовом общении "как в аське" -- то IM = )